Ген. Атанас Атанасов, бивш директор на Национална служба „Сигурност”; Минчо Спасов, бивш председател на Комисията по вътрешна сигурност в НС; Милен Шопов, юрист, в интервю за предаването „Тази сутрин” по бТВ
Водещ: Парламентът и управляващите бързат да приемат новия закон за Министерство на вътрешните работи. Дали целта е да влязат в сила новите коефициенти за заплатите на служителите в МВР и по този начин те да станат по-високи или някаква друга цел преследват те? Поканили сме за разговор нашите гости: Атанас Атанасов – бивш директор на Национална служба „Сигурност”, Минчо Спасов – бивш председател на Комисията по вътрешна сигурност в Народното събрание и Милен Шопов – юрист. Добре дошли. Дали наистина, целта на този закон е просто предизборна и повишаване на доходите или няколко заека едновременно ще бъдат отстреляни? Г-н Атанасов.
Атанас Атанасов: Категорично е предизборна целта – то стана ясно от изявленията. Сергей Станишев каза, че е разпоредил на парламентарната група по най-бързия начин да се приеме законът и да бъдат дадени едни социални придобивки на служителите на МВР, които им следват от преди една година, т.е. доста закъснели. Основната цел обаче, е друга, която е скрита в този огромен нормативен акт – 136 страници, не си спомням колко текста. Целта е кадрово превземане на Министерство на вътрешните работи от една политико-икономическа групировка. И да се спра конкретно, защото са много проблемите в закона. Аз ще фиксирам вашето внимание върху основния проблем, а именно радикалната промяна в управлението на човешките ресурси – кадровата политика на Министерство на вътрешните работи. Новата политика е заложена на принципа: Кадрите решават всичко – спомняме си кой го е казал това. Връщат системата с доста години назад, защото по сега действащият закон, който още не е отменен, кадровото израстване в службата, в йерархията в МВР, назначаването на ръководни длъжности, трябва да става чрез конкурс. За всяка една позиция, ръководена в МВР…
Водеща: А сега отпада конкурсното начало, така ли?
Атанас Атанасов: Задрасква се изцяло конкурсното начало и израстването в служба, израстването в йерархията в МВР ще зависи само от двама души или по-точно само от един. Ръководните служители ще бъдат назначавани от министъра по предложение на главния секретар на МВР. Като това ще демотивира тежко огромния състав от честни служители на Министерство на вътрешните работи, защото израстването в службата няма да зависи от професионалните качества, няма да зависи от успехите, които постигат, а ще зависи от волята на един човек, който ще ги оценява, но не според професионалните качества, а според личния си интерес.
Водещ: Г-н Шопов, вие казвате, че конкурсното начало е една от последните грижи на ръководството на МВР.
Милен Шопов: Да, най-после ще му отпадне тази грижа.
Атанас Атанасов: Да, извинявайте, само да кажа – откакто е на власт това правителство, въпреки, че законът е въвел конкурсното начало като основно за израстване в кариерата, не е проведен нито е един конкурс, което е грубо нарушени е на закона от министъра, между другото.
Милен Шопов: Няколко груби нарушения мога да ви отбележа набързо във връзка с конкурсното начало до момента. И тези схеми ще продължат да се използват и при новия закон, тъй като той не е създал гаранции за преодоляването на тези моменти, а някои пък са улеснени от закона.
Водещ: Ние вече запознахме зрителите с тази схема „Комисар за един ден”
Милен Шопов: „Комисар за един ден” – флагрантна схема за назначаване на хора външни за системата на високи ръководни длъжности чрез използване на длъжността от категория Б-комисар – старши оперативен помощник на главния секретар. Това, между другото, е авторска схема на настоящото управление на министерството, въпреки че те отричат – заявяват, че се е използвала преди това – не е вярно. В тази схема бяха вкарани изключително много ръководни кадри на много високи длъжности. Назначават се като старши оперативни помощници, след ден-два, или седмица или 15-20 дни се преназначават вътрешно вече на други длъжности в нарушение на закона.
Водеща: А за пенсионерите как стои въпросът?
Милен Шопов: Тази схема много любопитно се преплита с едно друго нарушение на закона, грубо нарушение на конкретно задължение на министъра на вътрешните работи, което той не реализира. Става въпрос за следното – този текст фигурира и в новия Закон за МВР: когато министърът установи, че служител преди да бъде назначен на работа на МВР е упражнил право на пенсия, той е длъжен да го освободи незабавно. Министърът действа при условия на обвързана компетентност – той няма право на мнение, няма право на становище, няма право на преценка. Какво се случва? Конкурсите за старши оперативни помощници са три, откакто управлява настоящото правителство и министър Йовчев. Третият конкурс назначава трима души в системата. И тримата са пенсионери, и тримата са придобили и упражнили право на пенсия. Те минават през старши оперативен помощник на главния секретар и започват да бъдат назначавани на ръководни длъжности в МВР. Единият е директор на Регионална дирекция „Гранична полиция”-Кюстендил, другият е на Елхово, а третият от 3 дни е директор на ОДМВР-Кърджали.
Водещ: Какви са тези пенсионери? Защо са толкова важни за системата? Г-н Спасов.
Минчо Спасов: Аз смятам, че за системата за националната ни сигурност много по-важен въпрос от нескопосания Закон за МВР е репортажа, който видяхме от с. Войводино преди малко. Защото демографската криза заплашва в много по-голяма степен изкривяването на демографския статус на българската нация. Искам да поздравя г-жа Генка Шикерова за нейния втори подвиг да роди още едно българче. Но нека да се върнем на закона и неговите кусури, които са многобройни. Съгласен съм с колегите, че това е един закон-недоделка. С него МВР продължава да бъде държава в държавата, както виждаме, че и в с. Войводино и там си има своеобразна държава в държавата – от 10 години карат без книжки и никой не ги пипа. Законът за МВР вместо да сложи разпоредбите на Закона за администрацията, да опрости структурата на МВР, след като той беше девоенизирано, отново го затваря, капсулира го, премахва конкурсите, които важат обикновено за другите държавни служители. Нещо повече, както казаха колегите, има още една голяма пробойна, която е от времето на ГЕРБ – т.н. „Общинска полиция”. Там, забележете, без да се включват в щатните бройки на МВР, се назначават от съответните кметове неограничено количество лична гвардия, на която, обаче, после като се пенсионират, ние им плащаме като за 1-ва категория труд пенсии, социални придобивки и т.н. Вместо тези кадри да бъдат насочени към малките населени места и кварталните отговорници, които да бъдат подкрепени, за да се борим с тези квартални кражби, които наистина тормозят гражданите, ние създаваме едни лични гвардии на кметовете, които общо взето, висят по улиците без да свършат нищо полезно, освен да спират МПС и да се прехранват от това.
Водеща: Г-н Атанасов, пенсионерите защо са толкова важни? Ето и тези, които спомена г-н Шопов.
Атанас Атанасов: Става въпрос за хора, лично предпочитани от ръководството на МВР, подбирани поради това си обстоятелство, че са зависими. Защото като пенсионери те не могат да бъдат назначавани и ще изпълнят определена задача. Вижте, аз искам отново да акцентирам – изключително важно е това: този закон ще има много сериозни дългосрочни последствия в цялостната кадрова политика на министерството. Почтените хора, а те са огромно количество в Министерство на вътрешните работи, ще бъдат тежко демотивирани да си изпълняват служебните задължения. Защо да работят и да се напъват, след като от това не зависи, от резултатите им не зависи издигането в йерархията. На един много важен детайл искам да ви обърна внимание – той е свързан с тази кадрова политика. Да, отнема се правото на президента за назначаването на главния секретар – това е много важно. Т.е. Министерският съвет ще назначава този главен секретар. Така са написали, обаче закона, че след като този Министерски съвет назначи този главен секретар, никой не може да го освободи повече, разбирате ли?
Водещ: Ще има мандат?
Атанас Атанасов: Оставете, че ще има мандат – той няма да може да бъде освобождаван, ако не си изпълнява задълженията или ги изпълнява лошо. Просто е премахнато това основание. Само при смърт и при оставка си отива. Давате ли си сметка какво се залага? И от този човек ще зависи цялото кадрово обезпечаване на ръководните нива в министерството. Но то е професионална длъжност, трябва да се занимава с оперативната работа, а не с кадруването в МВР. Изобщо това кадрово превземане, и то не от партийни партизани, аз ви казах – от политико-икономическа групировка, която превзема кадрово цялата държава – това е ужасяващо. И в последствие години наред няма да може системата да дойде на краката си. И никой във Войводино няма да се занимава с тези хора, които карат без книжки, защото ви казах, че резултатите в професионалната работа на служителите на МВР няма да имат никакво значение за тяхното израстване.
Водеща: Г-н Шопов, тези хора, които изредихте, защо ги изреждате? Защо те правят впечатление в случая тези назначения?
Милен Шопов: Назначенията са в абсолютно нарушение на закона, първо. Второ, това са пенсионирани от системата хора.
Водеща: Но те се пенсионират в МВР рано така или иначе.
Милен Шопов: Три години те не са работили такава работа. Каква им е експертизата, за да бъдат отново на високи ръководни…
Атанас Атанасов: Личната преданост.
Милен Шопов: Това е вярно.
Атанас Атанасов: Става въпрос за лична преданост. Сега, и един много важен факт преди изборите. Затова се дава зор да се приеме закона преди изборите. В момента, тъй като не се провеждаха една година конкурси за назначение на ръководни служители в МВР, стотици, да не кажа нещо повече, стотици длъжности в Министерството на вътрешните работи са заемат от лица назначени временно. Директорът на Столична дирекция на вътрешните работи Спиридонов 11 месеца е временен директор. Началниците на районните управления, началниците на направления сектори, областните директори…
Водеща: Това защо се прави?
Атанас Атанасов: Всички тези са временно назначени
Водещ: В напрежение.
Атанас Атанасов: Да, държани, тествани, за да се види кой издържа на теста на това ръководство и тези, които са издържали на „теста за лоялност” към това ръководство, ще бъде сега предизборно назначени постоянно.
Водеща: Кои назначения без липса на конкурс правят впечатление?
Милен Шопов: То няма назначения с конкурс. Това е проблемът. Всички тези длъжности, заети от т.нар. „ВНД-та”, за които г-н Атанасов споменава, трябваше да бъдат заети с конкурс. Всички длъжности, на които са назначени въпросните пенсионери – също. Всички длъжности, на които са назначени всички старши оперативни помощници на главния секретар бивши, трябваше да бъдат заети с конкурс. Това е проблемът. И наистина, новият закон е звучен шамар върху перспективата за кариерното развитие на полицаите от кариерата. Директно им се заявява, че те няма да се развиват в МВР, за което има редица предпоставки на законово равнище.
Водеща: Добре, да речем, изискванията за стаж на експертите намаляват от 10 на 3 години. Това не е ли предпоставка за по-бързо израстване, например?
Милен Шопов: Да, един много хубав пример мога да ви дам – пак е резултат от конкурс за старши оперативни помощници е назначен държавен експерт в Дирекция „Човешки ресурси” в МВР, слава Богу, защото вече няма изискване за стаж. Т.е. отпадането на изискването за стаж отново дава възможност да бъдат вкарани подходящите, удобните, преданите хора на съответните длъжности, а не професионалистите.
Водещ: Г-н Спасов, случайно ли е отпаднала възможността новоназначения главен секретар да бъде прекратен мандата му предсрочно, ако не си върши добре работата?
Минчо Спасов: Не е случайно, разбира се. Всяко правителство и всички управляващи се опитват със законни и ли незаконни средства да увековечат своите кадри, но всички досега са се проваляли. И този опит сега, ще се провали. Аз затова не съм толкова притеснен от констатацията на г-н Атанасов.
Водеща: Как ще се провали, ако бъде приет закона?
Минчо Спасов: Следващите ще сменят закона. Виждате, че в България тези неща се случват. Аз съм по-притеснен от това, че философията на закона, ще ме извинят моите събеседници, ще се дистанцирам от тях, изкривяваме философията на закона. Този закон не е за 50-те хиляди полицаи в България. Този закон трябва да бъде писан сериозно от професори по административно право за 6-те милиона българи.
Атанас Атанасов: Г-н Спасов, няма никакво противоречие. Ние сме също на мнение, че законът трябва да бъде в услуга на гражданите, а този нормативен акт е писан за ръководството на МВР.
Минчо Спасов: А това дали ще се платят дневните, нощните на полицаите, вижте, това не въпрос на закон. Това си е тяхно право, което може да се уреди в подзаконови нормативни актове и така е редно. Едва ли не…
Атанас Атанасов: Едва ли не сега им дават някакви придобивки. Тези неща им се полагат и от които бяха лишавани полицаите.
Минчо Спасов: Само две неща да добавя за юридическите несъвършенства на закона, които аз ги наричам „дървено желязо”. Например, декларативно полицаите не могат да се занимават с политическа дейност. Но им се разрешава отпуска, за да участват в избори. Те стават несъвместими с полицейската длъжност, ако бъдат избрани. Как ще бъдат избрани, след без да са се занимавали и без да са се кандидатирали.
Водещ: Не са се занимавали с политическа дейност.
Минчо Спасов: Другото „дървено желязо”, само да довърша. В министерството има една, т.нар. „Международна дирекция” – тя е с много дълго име и няма да отегчавам. На нея й се дават правомощия като държава в самото министерство. Те имат право да се произнасят по преписки с много по-голяма сила и вредоносно въздействие върху българските граждани, отколкото българският съд. Имам предвид шенгенските автомобили или вещи, обявени за издирване. Там, на тази дирекция се дава право да изпраща в чужбина ваши вещи само по искане на полицаи от Италия или Борунди, защото са включени и исканията от Интерпол. В Интерпол членуват 188 държави. Без съдебно разрешение.
Водеща: Само на финал, понеже заговорихте за социални придобивки, Бюфет № 1 какво означава, с едно изречение?
Милен Шопов: Бюфет №1 е бюфета в Министерство на вътрешните работи, който обслужва директно министъра. Така шумно прокламираните социални придобивки се изразяват в едно 10 процентно увеличение на възнагражденията – честито да им е на българските полицаи. И още нещо да им е честито – благодарение на няколко директори на дирекции в МВР, на „Човешки ресурси”, на „Планирано управление на бюджета” и на тила ОССД, столовете и бюфетите в МВР навсякъде другаде, освен в Академията и в болницата на МВР, ще бъдат закрити.
Водеща: А Бюфет № 1 чий бюфет остава?
Милен Шопов: Бюфет № 1 остава – той е на министъра.
Водеща: Лично?
Минчо Спасов: Да.
Водещ: Свърши ни времето. Благодаря ви много за този разговор.
Атанас Атанасов: Има още много проблеми, за които не остана време, разбира се.
Водещ: Няма как. Както казахте, колко страници? 200?
Минчо Спасов: А защо трябва да има, между впрочем, болница на МВР? Замисляли сте се?
Водещ: А Академия на МВР?
Атанас Атанасов: А защо закриха СОД за 25 милиона оборот, вместо да го продадат и маса други въпроси.
Водеща: Отваряте още много други теми. Благодарим ви.
